čtvrtek 28. září

O B S A H

Co je nového v České republice:

  • Komentovaný přehled zpráv Odkazy:
  • Výběr nejzajímavějších článků z  poslední doby Svatý Václav - melodrama z desátého století:
  • Václav: "Včera to byl dobrý mejdan" - Boleslav: "A dnes ti posloužím zase takhle" - a udeřil ho mečem Antiglobalizační demonstrace:
  • FInančníci, demonstranti a svatý Václav (Ivan Hoffman)
  • Štěpán Kotrba z pražských ulic v úterý ve 21.30: Regulérní občanská válka Štěpán Kotrba informuje z Václavského náměstí, úterý 22.45:
  • Česká policie užívá civilních provokatérů, oblečených jako anarchisté Západní tisk:
  • V Praze došlo k nepokojům při vrcholné schůzce MMF (Guardian) Informace o demonstracích v Praze v  průběhu včerejšího dne:
  • Úterý 20.30: Reportér EkoListu po šesti hodinách propuštěn
  • Úterý 19.15: Hovoří fotograf Luboš Wišniewski
  • Ekologické a humanitární organizace odsoudily násilné střety v Praze
  • Úterý 15.30: Rozhovor se Štěpánem Kotrbou z linie dotyku demonstranti-policie
  • Úterý 16.30: Redaktor EkoListu zatčen
  • Včerejší Praha: Demonstrace se daly rozdělit na tři části a policie některé nezvládla (Michal Škop) Komentář:
  • Duševní chudoba demonstrantů (Ivan Hoffman) Sdělovací prostředky:
  • Perly českých médií - aneb Není nad to přečíst si poučený komentář v Respektu (Milan Šmíd) Tiskové prohlášení:
  • Jana Dědečková z Rady ČT kritizuje pořad Naostro Televize Nova:
  • Železný nelže a nemá majoritní podíl v CET 21 (Martin Chalupský) O mediální manipulaci
  • Britské listy - udavačův koutek: Jak někdy probíhají redakční rozhodnutí, co bude publikováno v Neviditelném psu (Jan Čulík)



    Ikona pro Vaši stránku...

    |- Ascii 7Bit -|- PC Latin 2 -|- ISO Latin 2 -|- CP 1250 -|- Mac -|- Kameničtí -|


  • O mediální manipulaci

    Britské listy - udavačův koutek

    Vyvíjejí Britské listy tlak na Neviditelného psa, aby publikoval "špatné články"?

    Jak někdy probíhají redakční rozhodnutí, co bude publikováno v Neviditelném psu

    Jan Čulík

    Rozhovor s Ondřejem Neffem na 
    serveru Pauza obsahuje tuto zajímavou pasáž:

    Ano. Abych pořád jenom nechválil, Internet s sebou mnohdy přináší mnohoslovnost. V novinách je norma pro článek takových patnáct řádek a když má nějaký text vice než devadesát, tak to už musí být bomba, kterou napsal Klaus nebo papež. Kdežto na Internetu si sedne borec ke klávesnici, hraje na ni jak na varhany, chrlí písmena a ještě v polovině nevíme, co měl na mysli. Navíc když si dovolíte mu říci, že nějakou jiskřičku má jeho článek od šesté obrazovky dolů, tak se urazí a práskne vás Čulíkovi do Britských listů, že jste komunista, cenzor a Mengele. A Čulík to samozřejmě s chutí zveřejní. Takhle to prostě na Internetu chodí.

    Pokud tomu rozumím, Ondřej Neff, chudák, musí v Neviditelném psu zveřejňovat i špatně napsané články, protože jinak by ho zneuznaný netalentovaný autor "prásknul Čulíkovi do Britských listů". Zaujalo mě to, protože v roce 1995 česká Svobodná Evropa cenzurovala Čulíkovy příspěvky proto, že byly kritické vůči Klausovi či vládě (často šlo i o články ze západního tisku) - a výmluvu, kterou pro to posléze její pracovníci na jednom veřejném fóru použili, bylo to, že Čulík psal stylisticky špatně a byla prý obrovská práce s redigováním jeho příspěvků. (To, že v letech 1993- 1995 Čulíkovi Svobodná Evropa vysíla přes 300 minut materiálů měsíčně, tedy přes 10 minut textů denně, a žádná práce s jejich redigováním jaksi nebyla, což si může každý ověřit v archívech, třeba v Ústavu pro soudobé dějiny, kde jsou uloženy skripty pořadů Svobodné Evropy, a Čulikovy příspěvky z let 1993- 1994 jsou v podstatě bez redakčních škrtů bylo přitom poněkud pozapomenuto.) Jinými slovy, proti obvinění, že se chovám jako cenzor, je vždy užitečné se hájit narčením, že ten, kdo volá po svobodě projevu, je vlastně primitiv a prosazuje nekvalitní práci.

    Rád bych věc i v případě Neviditelného psa uvedl na pravou míru. Obávám se, že nešlo o špatně napsaný článek, ale o článek, který se ideologicky nehodil. Zveřejňuji k tomu několik materiálů z poloviny července 2000 - ty jsou podstatou výše uvedeného výroku Ondřeje Neffa. Nechť si o věci udělá každý vlastní úsudek. V žádném případě se nutně neztotožňuji s níže uvedenými názory Štěpána Kotrby (ani Ondřeje Neffa).

    Aby nebylo mýlky, prohlašuju hned úvodem, že nepociťuji žádné osobní antipatie vůči Ondřeji Neffovi. Jde mi o princip, nikoliv o osobu.

    Tak k věci.

    Celá věc začala tím, že Ondřej Neff otiskl příspěvek Vladimíra Smejkala, s nímž nesouhlasil Štěpán Kotrba. Kotrba poslal do Neviditelného psa polemickou reakci, ale Neff nereagoval, ani příspěvek nepublikoval. Toto byl článek, který Neff nezveřejnil, ani na něj nereagoval:


    Nechlubí se pan Smejkal cizím peřím?

    Dovoluji si Vám oznámit, že...

    ak. soch. Štěpán Kotrba

    11.7. 2000

    "Dovoluji si Vám oznámit, že..." ta původní verze zákona o digitálním podpisu, jejímiž autory byli Vladimír Smejkal a Pavel Mates (na základě zadání lobbistické skupiny podnikatelských subjektů SPIS) a kterou se chlubil (nikoliv byl autor) Vladimír Mlynář (i když zákon iniciovali společně čtyři místopředsedové Sněmovny - Stanislav Gros/ČSSD, Ivan Langr/ODS Vladimír Mlynář/US a Cyril Svoboda/KDU-ČSL) byla vládou odmítnuta jako v mnoha ohledech neodpovídající legislativě EU. Z iniciativy Alexandra Kratochvíla (tehdy náměstka, později ředitele ÚSIS) byla ustavena společná expertní komise SPIS a ÚSIS, která připravila kompromisní a acquis communitaire odpovídající znění návrhu zákona, který byl následně předložen jako společné znění Sněmovně. Kdybychom chtěli být objektivní, museli bychom vyjmenovat další legislativce (např. Dr. Hermocha), kteří formulovali jednotlivé pasáže či jiné oponovali. Samotnými experty SPIS byly opětovné zásahy Vladimíra Smejkala do znění návrhu zákona odmítnuty jako neprofesionální. Slovo "autor" v případě vytvoření návrhu zákona je samo odporující zákonu - tentokráte autorskému... Slova "hlavní autoři" bych já osobně v  případě finálního textu návrhu jakéhokoliv zákona nepoužil ani ve svých nejbujnějších snech... Ale bujnost fantazie, nabubřelost a právní omezenost není mou silnou stránkou.

    Jeden můj přítel tvrdí, že "nepochválí-li tě nikdo jiný, musíš se pochválit sám." Přeji panu Smejkalovi mnoho úspěchů v "tvorbě" dalších zákonů a více soudnosti.

    Samotnému zákonu pak přeji, aby co nejzásadnějším způsobem přispěl k vytvoření e-společnosti v české kotlině.

    Dalším e-zákonům přeji, aby už nebyly tak hloupým způsobem zpolitizovány. Není důvod. Stejně budou muset mít všechny bruselskou míru...

    Autor je člen expertní skupiny pro informatiku a telekomunikace ČSSD.


    Dopis Štěpána Kotrby Ondřeji Neffovi:

    12.7.2000

    Pane kolego, dostal jste včera můj mail s maličkou polemikou se Smejkalem?

    Neobdržel jsem totiž ani vaše zamítnutí, ani jsem svůj příspěvek dnes nenašel na Psu.p> Dík za odpověď, ať již bude jakákoliv... :))

    Štěpán Kotrba


    Odpovědí bylo od Ondřeje Neffa mlčení, a tak Štěpán Kotrba zaslal Neffovi i Britským listům tento razantní text:

    -----Original Message-----
    From: těpán Kotrba [mailto:kotrba@oasanet.cz]
    Sent: Thursday, July 13, 2000 3:52 PM
    To: Jan Čulík (el. adresa)
    Cc: Neff, Ondřej (el. adresa)
    Subject: PUBLIC: Chlubení cizím peřím na Neviditelném psu

    Na okraj mediálních manipulací

    Chlubení cizím peřím na Neviditelném psu

    Štěpán Kotrba

    Vážím si práce, ať ji dělá kdokoliv. Vážím si i té hromady každodenní práce, kterou má Ondřej Neff s vydáváním Neviditelného psa. Udržování deníku v náročných konkurenčních podmínkách malého českého internetu je práce záslužná - zvláště, když ji dělá s omezenými prostředky jedinec. Neviditelný pes byl zpočátku své existence tribunou, z níž svěže zaznívaly hlasy různé. Liberální i konzervativní, levicově orientované i pravicové. Z české kotliny, exotických i méně exotických zemí, bitevních křižníků USA i zámořských ostrůvků. Pojítkem byl český jazyk i jeho laskavé novotvary, které do něj Ondřej Neff (a nejen on) zanášel a dodnes zanáší. Fanklub Psa se utěšeně rozrůstal a diskuze byla kritická, ale korektní a věcná. Pak ale došlo ke zvratu. Pes zmohutněl a dospěl. A zřejmě se nechal někým zaměstnat. Už nebyl jen hravý či uštěkaný, stal se občas zlý a kousavý. Asi to dostal do popisu práce. Jedny (v české společnosti menšinové, v její publicistické části hystericky převládající) názory začaly převažovat, až docela a totálně ovládly tento list. K jeho vlastní škodě. Výsměch nové exekutivě "za každou cenu", denunciační dokumenty pochybného původu, preferování jednostranných, "anarcho-liberálních" pohledů bez ohledu na vyváženost, "pravá" laickost a tupá nesmiřitelnost udělaly z Neviditelného psa lacinou žvanírnu. Bulvár.

    Přednost mají zřejmě pouze autoři "modří" - prověření Respektem, Reflexem, Svobodnou Evropou, MfD či LN. Adorace politiků pravé části spektra, nesmiřitelný odpor k levici. Jakékoliv. Výsměch ústavním institucím. Pohrdání politiky. Nekritické zbožštění oné ukecané "svobody", kterou internet přináší. Neúcta k objektivním argumentům.

    Zahraniční stín ODS, pan poslanec Zahradil se každých čtrnáct dní transformuje do podoby publicisty a stal se tak klíčovým autorem Psa, senátor Žantovský se pouští na tenký led politického komentátora s šarmem a objektivitou sobě vlastní. Sukces.

    Poslankyni Vlastu Štěpovou, která českou republiku úspěšně reprezentuje už druhé volební období v Radě Evropy (nyní jako její místopředsedkyně), vidí Neviditelný pes na titulní stránce jen s pohrdlivým úsměškem pubertálního karikaturisty, přesto jsou mnozí autoři Psa "školení" odborníci na kritku agend RE. Na téma nového velvyslance v Rusku - Jaroslava Bašty - má Pes mimo občasných zpráv ČTK pouze "zavrženíhodný chtip" (13. 7.). No co? Jsou to přece socani...

    Korunu manipulativní propagandistické žurnalistice na Psu ale nasadil sám Ondřej Neff nedávno. Osobně. 11. 7., jako součást Psa Classic, uveřejnil Neff sebeoslavnou glosu z pera Vladimíra Smejkala. Jelikož jsem byl poměrně dobře seznámen s průběhem prací na zákonu o elektronickém podpisu od jeho samého počátku, jednu z původních verzí jsem částečně oponoval a k průběhu tvorby zákona jsem se čas od času i mediálně vyjadřoval, dovolil jsem si zveřejnit svůj pohled na tuto úsměvnou glosu. Napsal jsem hned ten den Ondřeji Neffovi krátký, polemický příspěvek s názvem Nechlubí se pan Smejkal cizím peřím?. Čekal jsem. Marně. 12. 7. jsem tedy poslal zdvořilý mail panu šéfredaktorovi opět. Čekal jsem opět. Opět marně. Bohužel chléb a hry hýbou lidem prostým stále. Špetka lži, půl hrnku zředěné pravdy, trocha emocí, jen maloučko rozumu a je z toho guláš k nasycení hladových miliónů.

    A tak si říkám, jestli se Ondřej Neff stydí nebo bojí zveřejnit něco jiného, než co mu pošle SPIS či spolupracovník pana poslance Mlynáře ...


    Britské listy - udavačův koutek

    -----Original Message-----
    From: Ondřej Neff [mailto:neff@login.cz]
    Sent: Friday, July 14, 2000 1:57 PM
    To: Štěpán Kotrba
    Subject: Re: Děkuji

    Jak koukám, tak se z britských listů stava udavačův koutek, ze jo, pane Kotrbo?

    o.n.


    Štepán Kotrba: Není to udávání - chci mít možnost zasáhnout do diskuse

    -----Original Message-----
    From: Štěpán Kotrba [mailto:kotrba@oasanet.cz]
    Sent: Friday, July 14, 2000 2:23 PM
    To: 'Ondřej Neff'
    Subject: RE: Děkuji
    To není udávání, to je pouze nemožnost zasáhnout relevantně do diskuse, která byla manipulativně jednostranná. Nejinak je tomu v politice, pokud média odmítají uvedení věci na pravou míru, sdělí politik svůj názor jiným kanálem.

    E-demokracie se opravdu nedá cenzurovat či filtrovat. Prostoru je dost. O to složitější je role editora. Pokud nebudeme lidi dělit na pravé či levé, ale jejich názory na věcné či nevěcné, profesionální a neprofesionální, tak na sebe nemusíme vrčet či házet smradlavý hrnce. Já jsem se nejdříve slušně zeptal vás, teprve když nedošla odpověď (i když jste můj mail četl) napsal jsem jiný článek jinam. A na stanovisku v něm neměním nic. Jen nevidím důvod jej dnes zveřejňovat.

    (...) Politiku dneška nelze vidět jen v polarizovaném světle, i když má pak hezké barvičky... Ani kdyby hrála všemi barvami Rubikovy kostky.

    A soukromě: uznejte, že nezanedbatelnou přednost na Psu dostávají autoři "praví". A to není manipulace? Já vím, jako soukromník máte právo nevydat příspěvek, který se vám nelíbí. Pochopil jsem i váš odstup od Smejkala (jinak byste tentýž text podepsal v klidu jako Aston a nevyzněla by ta sebeoslavná trapnost. Ale politická jednostrannost ze Psa čiší. Škoda.

    Já strašně nerad reaguji kousavě. Doufám, že už nebudu muset. A za sebe slibuji, že nebudu nikdy dělat neobjektivní propagandu - ani té straně, kde jsem členem.


    Ondřej Neff: Neodmítám levicové politiky

    Poté, co Ondřej Neff obdržel Kotrbův text " Chlubení cizím peřím na Neviditelném psu", zaslaný také do Britských listů a byl vystaven nebezpečí, že text v BL vyjde, zveřejnil ve Psu původně potlačenou polemickou poznámku Štěpána Kotrby o Vladimíru Smejkalovi. Kotrba tedy svůj ostře kritický článek z Britských listů stáhl. Kotrbovi Neff pak napsal:

    -----Original Message-----
    From: Ondřej Neff [mailto:neff@login.cz]
    Sent: Friday, July 14, 2000 2:36 PM
    To:Štěpán Kotrba
    Subject: Re: Děkuji

    Milý pane Kotrbo,

    Jestli je pan Smejkal žvanil nebo není žvanil, to by se muselo nejdřív prokázat na základě jasných důkazů. Vy si můžete myslet, že je Smejkal žvanil, jiní lidé si to nemyslí. On je nesporně jeden z autorů návrhu toho zákona, prosazoval ho, opečovával ho, referoval o něm na Psu a poslal do Psa zprávu o jeho podpisu panem prezidentem, a já jeho sdělení zveřejnil, toť vše. To je celý jeho a můj zločin.

    Vy jste mi poslal v zápětí po podpisu prezidentem materiál zcela subjektivně laděný a osobně zaměřený. Je naprosto na mně, jaké materiály a kdy budu zveřejňovat. A naopak pokládám za naprosto neprofesionální a podlé reagovat denunciantsky laděným článkem, který okamžitě posíláte do média, které se na denunciaci specializuje a je vedeno člověkem, který sám sebe ustanovil za nejvyššího posuzovatele profesních ctností a nectností, třebaže sám se veškerých myslitelných prohřešků proti profesním zásadám a slušnosti dopouští. Já jsem Vaším počínáním, přiznám se, překvapen a zklamán.

    Naprosto odmítám nějaké předhůzky, že preferuju pravicové politiky. To už jsme Vám ostatně psal. Zveřejňuju to, co mám k disposici, Neviditelný pes byl vždycky otevřen celému názorovému spektru demokratické politiky. Nezveřejňuju a nikdy nebudu zveřejňovat útoky proti občanům a skupinám občanů (rasismus, třídní nenávist, náboženský fanatismus a pod.) a osobní útoky. To že jsem zveřejnil Váš osobní útok proti panu Smejkalovi je výjimka a udělal jsem to jen proto, že ten názor nebyl ojedinělý a proto v zájmu objektivity jsem považoval za potřebné s ním čtenáře zveřejnit. Jakmile budou levicoví politikové do Psa přispívat, nestane se, že by byli odmítnuti, proto znovu co nejdůrazněji Vaše osočování odmítám.

    Je mi upřímně líto, že jste se zachoval jak jste se zachoval. Měl jsem o Vás lepší mínění. Nu co, všichni jsme omylní. Zdvořile

    Ondřej Neff


    Kotrbova reakce:

    -----Original Message-----
    From: Štěpán Kotrba [mailto:kotrba@oasanet.cz]
    Sent: Friday, July 14, 2000 5:08 PM
    To: 'Ondřej Neff'
    Subject: RE:Děkuji

    .Neff: .. referoval o nem na Psu a poslal do Psa zprávu o jeho podpisu panem prezidentem, ....

    :))) To jsou opravdu zásluhy. Fakt jo.

    Neff: Naprosto odmítám nějaké předhůzky, že preferuju pravicové politiky:

    pan poslanec Zahradil .... publicista , senátor Žantovský ... politický komentátor , RFE (s těmi máte mediální dohodu?)...

    Neff: Nezveřejňuju a nikdy nebudu zveřejňovat útoky proti občanům a skupinám občanů (rasismus, třídní nenávist, náboženský fanatismus a pod.) a osobní útoky:

    Fakt? A co Štěpová? To je jenom cool? No nicméně kvůli objektivitě, dovolím si pár citátů ze Psa:

    "Chabé, nedomrlé připomínky Senátu k hanebným pasážím telekomunikačního zákona spláchnula poslanecká sněmovna jako vajgla do záchodu." "A kdo vlastně kontroluje tyhle vypečené pány a dámy, kteří tvoří zákonodárný zdroj?"

    cit. O.N. - 18.5. 2000

    "Ona ta demokracie přežije i toho Macka. Byli v dějinách i jinací mackové, a ona je přežila... "

    cit. O.N. - 29.5. 2000

    "Takže zopakujme: nulový politik, politička v undergroundu, bývalý politik, bývalá ministryně a žádný politik - tito mužové a ženy figurují jako "nejužitečnější politici" země. Taky vysvědčení pro politický život ve Fidle. Nejoblíbenější politici jsou ti, kteří nemohou svůj image a své dobré jméno a svůj profil pošpinit něčím tak pohrdáníhodným a zprofanovaným a odpudivým, jako je... s odpuštěním... politika... "

    cit. O.N. - 31.5. 2000

    Vláda ve středu odtroubila to, co budilo největší pozornost a nevoli: pod taktovkou Fousa Bašty hudla svoji Neslyšnou symfonii skvadra neznámých a nekontrolovatelných Pánů Záhadných.

    cit. O.N. - 1.6. 2000

    I když se na nás Evropská unie teší, jako skinheadská hospoda na Lájošovu stolní společnost, je načase přemýšlet o konkrétních procedurách.

    cit. O. N. - 5.6. 2000

    "jež ovšem naše hloupé a líné a lhostejné úřednictvo produkuje hojnou měrou. "

    cit O.N. - 7.6. 2000

    "PRAŽSKÝ DRSON: Omezení rychlosti je blbost!"

    ".....No a v noci kdy děti nemají na silnici co dělat, je to jasná buzerace a nic jiného. .... To je obyčejná závist chudé většiny vůči menšině těch, kteří mají na slušná auta a na benzin. No a vláda v rámci své popularity se snaží změnit nádherné stroje na odporné slimáky nesmyslné pomaličku se ploužící po silnicích. "

    cit. PRAŽSKÝ DRSON, 3.7. 2000

    " Komise měla k dispozici svědectví o tom, že příslušník SNV Petr Ibl používal vůči vězňům fyzické násilí.Jelikož Petr Ibl byl až do prověrky náčelníkem věznice v Ruzyni, tak obavy z eventuelního postihu zabránily přímému svědectví poškozených.Toto přímo neprokázané porušení i tehdy platných předpisů, nemohlo tedy vést k jeho neprověření vůbec."

    cit. expodplukovník JUDr.Milan Hulík 7.7. 2000

    "Dnes už vím, že současná ekologie není ani o člověku, ani o přírodě dokonce ani o přežití, ale pouze o penězích a vlivu. Mnohem více se podobá komunistické ideologii, než objektivnímu poznání. .... Referendum, jestli mohou různá invídia demonstrovat kde si zamanou a omezovat ostatní občany a ničit jejich majetek. "

    cit. Jiří Novák - 12.7. 2000


    Shrnuto a sečteno, jsme oba stejní. Já si to přiznám, kdežto vy ne. Já si alespoň nehraju na svatouška. V tom je celý rozdíl.

    Výše uvedenými citáty přitom nechci moralizovat. Neuráží mne o nic méně než rada článků v MFD, LN, Právu a kdekoliv jinde. Vypovídají věrně o klimatu v české žurnalistice.

    O vašem hodnocení Jana Čulíka diskutovat nechci, protože neznám pozadí vašich atavistických nepŘátelství. Ani je znát nechci.

    Pro mne je podstatné, že vy mi článek (bez vrčení) nevydáte, kdežto Honza ano, ale se svým dovětkem (téměř vždy :))). Já jsem názory vás obou vydával (včetne internetových odkazů) bez poznámek a s chutí, neboť jsem toho názoru, že mají být slyšeny obe strany - Proto jsme měli slogan S námi máte možnost si vybrat). A tak si i Miloš Zeman přečetl, jaký je výlupek nectností. :))) (Kdybych to občas nepřetiskl, nedozvěděl by se to. PD bylo jedno z mála médií, která četl podrobně a celá.)

    Honza je vetší liberál, ale přespříliš akademický, a je to m.j. dané jinou cílovou skupinou. Vy zase máte ideově kompaktnjší celek a širší zásah. Čulíkovi jde více o okrajové žánry i autory, a to je daleko více "veřejnoprávní" charakter. Zase se mu občas stane, že něco přešvihne a všichni mu umejou hlavu.

    Presto máte oba mé sympatie, vy za udržování povědomosti o politice u lidí, kteří by jinak ani nevěděli, jak strašný "Václavomil Klauseman" nám tu vládne. Oni mají možnost si vaše názory na internetu korigovat, a  přesto vás rádi čtou. Mě nevyjímaje. Stejně si čtu jízlivé stránky M. Komárka, agenturu Wild Duck, zadní stránku Respektu či comics v LN... "Serióznost" nehledám, spíše zpestření všednosti. A pokud se na stránkách ocitne článek tak podstatný a vážný, jako příspěvky Jehudy Lahava, jsem rád a tleskám. Pokud má proti zapšklému denunciantství úředníčků ÚSIS možnost se bránit Jirka Kofránek, jsem rád a tleskám.

    Po čase se přejedí Václavomilu Klausemanu, zvážní, zestárnou a přejdou na jiný žánr. No a proč ne?

    Ale probůh, nebuďte moralista. Na to nemáte...

    Nejste totiž impotentní stará panna.

    Stejně zdvořile, a dokonce přátelsky

    Štěpán Kotrba


    |- Ascii 7Bit -|- PC Latin 2 -|- ISO Latin 2 -|- CP 1250 -|- Mac -|- Kameničtí -|